Вы читаете журнал [info]chaotickgood

Стоп, назад | Хорошо, вперед

Казахский шибболет

  • 17 Дек, 2011 at 10:01 PM
Доктор
Как пишут мои товарищи, "весна показала, кто где срал".

Расстрел рабочих-нефтяников наглядно показал, кто является социалистом, а кто консерватором. Я придерживаюсь в этом вопросе фрейдомарксисткой точки зрения - теории лишь скрывают эмоциональную установку. 

Возьмем, например, выборы. Одни люди считают, что нужно идти к митингующим и агитировать их в социалистическом ключе, другие - что нужно сидеть дома и неуклонно проводить правильную марксистскую линию. Объясняют свое поведение и те и другие идейной гегемонией либералов в протестном движении, но выводы почему-то делают разные. Поэтому я бы на объяснениях не зацикливался.

Одним непереносимо слышать, что людей расстреливают на улицах. Кстати, это ведь только кульминация конфликта, а ведь у него была еще кровавая завязка. Одного профсоюзник довели до самоубийства, у другого похитили и убили дочь. Эти новости проходили как бы незамеченными, пока рабочие не догадались сжечь акимат.

Другим слышать это приятно. Расстрелы людей на улицах их в лучшем случае не беспокоят, а в худшем - так даже радуют. Они чувствуют больше симпатии к бюрократической полицейской машине, чем к бастующим людям. Сверху на этот психический излом валится маскировочный винигрет: зажравшиеся нефтяники, нефтяная рента, китайская компания, турецкие спецслужбы, британский олигарх, люмпены, погромщики, ручные гранатометы, исламисты, адайцы, хулиганы, Кузбасс, польская "Солидарность". 

Боюсь, первым со вторыми будет непросто найти общий язык.

Даже если они будут пользоваться одной терминологией.

Comments

( 90 комментариев — Добавить комментарий )
[info]mengele_kun wrote:
17 Дек, 2011 18:09 (UTC)
Бггг, доктор скажите как мне избавится от межнациональной ненависти? Это и впрям при попытках рефлексии становится проблемой - вроде как казахи все правильно сделал, а с другой стороны они казахи и этим все сказано.
[info]chaotickgood wrote:
17 Дек, 2011 18:12 (UTC)
А кто ж знает, чем она вызвана, эта межнациональная ненависть?

Имели с казахами какой-то неудачный опыт общения? Или просто стереотипы?
(без темы) - [info]mengele_kun - 17 Дек, 2011 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]qi_tronic - 17 Дек, 2011 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mengele_kun - 17 Дек, 2011 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]qi_tronic - 17 Дек, 2011 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]iwia - 17 Дек, 2011 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]qi_tronic - 17 Дек, 2011 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chaotickgood - 17 Дек, 2011 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]qi_tronic - 17 Дек, 2011 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mengele_kun - 17 Дек, 2011 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]himmelwerft - 18 Дек, 2011 18:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mengele_kun - 17 Дек, 2011 18:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chaotickgood - 17 Дек, 2011 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mengele_kun - 17 Дек, 2011 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]iwia - 17 Дек, 2011 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chaotickgood - 17 Дек, 2011 18:37 (UTC) - Развернуть
[info]reznichenko_d wrote:
17 Дек, 2011 18:14 (UTC)
полностью поддерживаю фрейдомарксистскую точку зрения
[info]chaotickgood wrote:
17 Дек, 2011 18:24 (UTC)
Тут дурдом, натурально.

Цельная куча "коммунистов" как с цепи сорвалась. Я думал они постесняются себя так вести - а вот хрен там.
(без темы) - [info]reznichenko_d - 17 Дек, 2011 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chaotickgood - 17 Дек, 2011 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]reznichenko_d - 17 Дек, 2011 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chaotickgood - 17 Дек, 2011 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]qi_tronic - 17 Дек, 2011 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]iwia - 17 Дек, 2011 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chaotickgood - 17 Дек, 2011 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]qi_tronic - 17 Дек, 2011 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]iwia - 17 Дек, 2011 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]beaver_cherokee - 17 Дек, 2011 20:08 (UTC) - Развернуть
[info]revolutionar wrote:
17 Дек, 2011 18:16 (UTC)
А оно нужно? Находить общий язык с новой черной сотней? Какая-то фантасмагория получится. Одни занимаются политикой с целью уничтожить капитализм, другие стремятся его сохранить по известным причинам. Какие между ними могут быть общие дела?
[info]chaotickgood wrote:
17 Дек, 2011 18:19 (UTC)
Я, опять же, не думаю, что они сознательно стремятся сохранить капитализм. Они вообще такими категориями не думают. У них там, может быть, например, Великая Держава. Вот ее они стремятся сохранить, а капитализм им до лампочки.
(без темы) - [info]revolutionar - 17 Дек, 2011 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]iwia - 17 Дек, 2011 18:31 (UTC) - Развернуть
[info]iwia wrote:
17 Дек, 2011 18:20 (UTC)
Я, конечно, всецело разделяю Ваше возмущение против консерваторов, но не понимаю, зачем сюда приплетать фрейдизм.
Идеологические представители буржуазии - производная от самой буржуазии (что не означает, что все они сами буржуа - идеология господствующего класса есть господствующая идеология), их личная эмоциональная установка объясняется общественными условиями, а не наоборот.
[info]chaotickgood wrote:
17 Дек, 2011 18:26 (UTC)
Потому что консерватизм - явление более глубокое, отчасти даже биологическое. Общественные условия в чем-то его затрагивают, а в чем-то нет.

Да и в пределах одних общественных условий психические типы так сильно варьируют, что это сводит практически к нулю любую прогностическую силу "классовой психологии".
(без темы) - [info]iwia - 17 Дек, 2011 18:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]revolutionar - 17 Дек, 2011 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]i_ddragon - 17 Дек, 2011 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]revolutionar - 17 Дек, 2011 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]i_ddragon - 17 Дек, 2011 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]revolutionar - 17 Дек, 2011 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chaotickgood - 17 Дек, 2011 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]jobe_smith - 17 Дек, 2011 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]i_ddragon - 18 Дек, 2011 05:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]himmelwerft - 18 Дек, 2011 18:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]with_astronotus - 17 Дек, 2011 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]beaver_cherokee - 17 Дек, 2011 20:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wolf_kitses - 18 Дек, 2011 06:07 (UTC) - Развернуть
[info]haspar_arnery wrote:
17 Дек, 2011 18:28 (UTC)
Ну не секрет, что в любви многих ЖЖешников к СССР значительную роль играет не коммунизм, а консерватизм.
[info]qi_tronic wrote:
17 Дек, 2011 18:31 (UTC)
У нас тут тысячелетний рейх, и внешняя форма не так важна ...
Этот культурный код будет посильнее фауста гете.

Поэтому, кстати, самые отчаянные дельцы и разрушители у нас как правило с пятым пунктом, у них такой блок в голове не прошит...
[info]qi_tronic wrote:
17 Дек, 2011 18:28 (UTC)
Меня в этой ситуации радует только то, что все-таки при Путине не допускают забастовок по 7 месяцев и полиция не расстреливает народ.

И если надо, то Путин едет и разруливает ситуацию вполне в советском духе, в Пикалево и других местах.

А Назар-бабай видимо не снисходит до.
[info]mengele_kun wrote:
17 Дек, 2011 19:04 (UTC)
Причем тут Путичка? Дело как раз в хрупком балансе наемного работника между "нечего терять" и "есть варианты"

Пикалево ЕМНИП это попутный рекламный ход. Было бы это Пикалево в степях Оренбурга, а не в ста километрах от Петербурга, то никакого Путина там бы не было и все бы решилось вполне рыночным методом - паре наиболее активных безработных ЧОПовцы дали бы в рыло, ну покалечили бы или максимум бы закопали - и никто бы вообще не узнал.
Да в общем и у нас экономическая ситуация такова, что есть куда отступить. Правда впадлу.

Это "есть куда отступить" весьма вредно - вот, например, петербургские забастовки - Форд и Хайникен. Все это заканчивается тем, что работодатель применяет вундерваффе - обещание выписать такой волчий билет, что после этого оператор линии пойдет максимум в "пятерочку" грузчиком.
То есть как бы есть некая иллюзия "а давайте побастуем" потому что уволится это не так и страшно в том же Петербурге, а вот получить запись в трудовую работяге это крест. Вот такая вилка, которая видимо в Казахстане не сработала.
(без темы) - [info]qi_tronic - 17 Дек, 2011 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mengele_kun - 17 Дек, 2011 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mengele_kun - 17 Дек, 2011 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]haspar_arnery - 18 Дек, 2011 02:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ragnarok_2017 - 17 Дек, 2011 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mengele_kun - 17 Дек, 2011 19:23 (UTC) - Развернуть
[info]vidjnana wrote:
17 Дек, 2011 18:59 (UTC)
По-моему, есть левые, которые склонны к анархии, а есть левые-государственники.
Одним нравится революционная стихия и в ней они видят что-то социалистическое-коммунистическое, а для других революция ценна только своим результатом - социалистическим государством.
Соответственно, с точки зрения первых то, что связано борьбой за права угнетённых (Не обязательно рабочих и не важно, чем борьба закончится) - уже левое действие, а с точки зрения вторых, имеет значение результат - способствует ли борьба становлению социалистического государства или нет.
Ну есть, конечно, ещё и третьи и четвёртые, - третьи, которым в принципе социализм не интересен, а интересно только "сильное государство" и четвёртые, которым интересна лишь анархия, "свобода", без всяких социальных привязок.
[info]1neurozentorro1 wrote:
17 Дек, 2011 19:47 (UTC)
Вот эти самые "другие" и есть первейшие слуги крупного капитала...
(без темы) - [info]vidjnana - 17 Дек, 2011 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]himmelwerft - 18 Дек, 2011 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vidjnana - 18 Дек, 2011 18:19 (UTC) - Развернуть
[info]roman_sharp wrote:
17 Дек, 2011 19:05 (UTC)
Лично я не принадлежу ни к тем ни к тем.

Если об "агитировать", то я считаю, что не во всех случаях это полезно. Были у нас уже дебаты про агитацию на "предпринимательском антиналоговом майдане".

Если про Казахстан, то я там заговоров не ищу, но и в достоверности информации о репрессиях полностью не уверен, да и не вижу, как солидарность может что-то изменить (было время, участвовал я в акциях после расстрела в Андижане - не изменилось совершенно ровным счетом ни-че-го).
[info]shraibman wrote:
17 Дек, 2011 20:12 (UTC)
Странно, об адайцах писал я, но вовсе не в консервативном контексте, а как об одном из возможных факторов. В любом случае мои симпатии всецело на стороне расстреляных рабочих...
[info]chaotickgood wrote:
18 Дек, 2011 08:16 (UTC)
Об адайцах писали не только вы, в комментариях у Коммари есть целая подборка ссылок, которые представляют происходящее чуть ли не племенным мятежом.
[info]pingback_bot wrote:
17 Дек, 2011 20:55 (UTC)
Весна показала, кто где ср...
User [info]alexanderskobov referenced to your post from Весна показала, кто где ср... saying: [...] //chaotickgood.livejournal.com/71738.html [...]
[info]beaver_cherokee wrote:
17 Дек, 2011 20:58 (UTC)
*опасливо озираясь*
А что такое шибболет?
Паляныцю знаю, шибболет не знаю.
*уходит намазывать на паляныцю айвовый сироп, риальне на паляныцю!*
(без темы) - [info]beaver_cherokee - 17 Дек, 2011 21:58 (UTC) - Развернуть
[info]beaver_cherokee wrote:
17 Дек, 2011 21:14 (UTC)
*внимательно прочтя каменты*
Хотите чудовищной силы прикол?
"Вторые" (даже если на минуточку допустить, что они искренни, чего моя, например, вера в человечество не позволяет) демонстрируют не что иное, как стратегию "всё или ничего". На этом месте в мой мозг начинает настойчиво стучаться что-то вроде свежепрочитанной главы о палеолитических войнах из книги совершенномудрого [info]macroevolution'a. Которые тоже, судя по всему, шли по сценарию "выжженной земли Ханаанской", то есть полная победа или смерть. Бей, воруй, убивай, $#@ гусей, жди ответного гудка.

То есть так называемые непримиримые борцы с консерватизмом своим собственным примером демонстрируют самую консервативную изо всех консервативных моделей поведения.

На этом месте моё человеколюбие сдаётся и уходит голосовать за Прохора Куршевельского высоколетальную эпидемию.
[info]chaotickgood wrote:
18 Дек, 2011 08:18 (UTC)
Re: *внимательно прочтя каменты*
А вы под другими кого понимаете? Тех, кто за все хорошее, или тех, кто за социалистичсекое государство? А то я уж сам запутался.
(без темы) - [info]beaver_cherokee - 18 Дек, 2011 09:25 (UTC) - Развернуть
[info]wolf_kitses wrote:
18 Дек, 2011 05:58 (UTC)
Ох
Притом, что в данной конкретной ситуации наши с Вами позиции совпадают, притом что на эмоциональном уровне мне консерваторы много омерзительнее либералов (поскольку объясняют социальные проблемы не неуспешностью, а погрочностью бедных http://scholar-vit.livejournal.com/273829.html), выведенную вами общую идею - что когда государство расстреливает людей на улицах это всегда плохо - ну никак не могу принять.
Увы, бывают ситуации, когда это делать приходится - не для подавления бастующих, как на Мангышлаке, а для защиты свободы и жизни людей, которым угрожает заведённая националистическими или фашистскими лозунгами толпа, как в Будапеште 1956-го.
Например
http://kermanich.livejournal.com/359454.html
Собственно, люди для этого и учреждают государство - и ужасы белого террора октября-ноября 56-го года в Будапеште показывают, что происходит, если власть не решается "стрелять в людей". И ужасов "второго издания капитализма" бы не было, призови советская лвасть рабочих разогнать первые "демократические" митинги в 89-м, или хотя бы не мешай их самоорганизации, которая уже шла в Прибалтике, Приднестровье и т.п.
Как говорил ап.Павел, власть носит меч на бедре не напрасно, и важно, в чью пользу оно обнажает его и на кого направляет. Если буржуазное государство стоит за предпринимателей против бастующих, как в Казахстане - то это угнетение, опасное для каждого честного тружденика, ведь любой из нас может оказаться в позиции нефтяников, и действия последних это всего лишь необходимая оборона. Если социалистическое государство защищает трудящееся большинство от обитателей "подполья", стремящихся сесть им на шею, будь то фарцовщики, спекулянты, уголовники и хортистские офицеры, как в Венгрии. И тут уже общество имеет право необходимой обороны.
Надо просто уметь отличать одно от другого: эта грань тонка, как все социальные грани: если вина консеваторов состоит в том, что они намеренно делают амальгаму рабочего с погромщиком, беда - а иногда вина - "демократических левых", "детей 1968-го года" состоит в неразличении (намеренном смазывании) этой грани.
вот как-то так я думаю: а мысль должна пересиливать эмоции. Пока отношение к реальности остаётся чисто эмоцией, пока эмоциональный отклик на несправедливость не замещён теорией, какие именно прогрессивные преобразования на уровне институтов должны это угнетение/несправедливость снять, чел остаётся открытым для манипуляций со стороны системы. Эмоции нашего вида сам им богом -или точнее эволюцией - предназначены в то, чтобы на них играл "маккиавеллиевский интеллект"
[info]_iga wrote:
18 Дек, 2011 18:38 (UTC)
> И ужасов "второго издания капитализма" бы не было, призови советская лвасть рабочих разогнать первые "демократические" митинги в 89-м

"Закон о предприятии", "Закон о кооперативах" и другие, разрушившие плановую экономику, были приняты до 1989 года, и явно не на митингах. Так что нет, разгон митингов в 1989-ом привёл бы к тем же "ужасам капитализма".
(без темы) - [info]wolf_kitses - 18 Дек, 2011 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]himmelwerft - 19 Дек, 2011 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wolf_kitses - 20 Дек, 2011 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]himmelwerft - 20 Дек, 2011 10:10 (UTC) - Развернуть
[info]starbereg wrote:
18 Дек, 2011 10:14 (UTC)
Вы провели тут, имхо, не совсем правильную параллель.
[info]pingback_bot wrote:
18 Дек, 2011 13:59 (UTC)
Новый Узень в этих наших интернетах.
User [info]lqp referenced to your post from Новый Узень в этих наших интернетах. saying: [...] обвинения [...]
[info]kermanich wrote:
20 Дек, 2011 19:51 (UTC)
Предлагаю Вам развить этот пост в колонку.
[info]chaotickgood wrote:
21 Дек, 2011 14:08 (UTC)
А для колонки где и до какого размера? И в какой срок?)

(без темы) - [info]kermanich - 21 Дек, 2011 14:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chaotickgood - 21 Дек, 2011 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chaotickgood - 23 Дек, 2011 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kermanich - 23 Дек, 2011 11:51 (UTC) - Развернуть
[info]kirrus_owmil wrote:
23 Дек, 2011 14:02 (UTC)
Я при перепосте с Ливой, цитату про шибболет из Библии добавил в качестве эпиграфа. Возражений нет?
[info]chaotickgood wrote:
23 Дек, 2011 14:08 (UTC)
Про то, что такое "шибболет"? Нет, конечно нет возражений.
[info]dickensonbyh wrote:
30 Дек, 2011 19:13 (UTC)
Новая народная песня!


( 90 комментариев — Добавить комментарий )

Profile

Доктор
[info]chaotickgood
chaotickgood

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner